co z castroll?

dla mnie nie zostało przewidziane w regulaminie co w takim przypadku. Jak to przedwczesny finał, pamietajmy ze to jest turniej i nie wiadomo czy to nie jest lepsze. Wiec skoro nie moze juz grac deportivo a mecze z Castrollem są anulowane. Oznacza to ze te druzyny zyskuja po castroll juz im nie zagraza ale przez to maja mniej pkt. i chyba tak nalezy niestety interpretowac ten zapis regulaminu. Ja osobiscie uwazam ze w takim przypadku powinno sie dopisac 3 pkt. bez goli. wiec zapiszcie to do uwag do zmian w regulaminie. pozdro

piotreksmiotrek napisał:

A ze swojej strony mam taki pomysł, żeby przyjmować do turnieju wyłącznie drużyny sprawdzone w poprzednich edycjach, znane innym prezesom albo takie za które jakiś inny prezes zaręczy "własną głową", że będą grać, a nie olewać.

castroll juz grał w turnieju wcześniej, a jego właściciel jest znany niektórym prezesom i napewno zaręczyli by za niego. jednak miał duże długi i druzyna padła. co w takim wypadku?? wywalic wszystkie drużyny, które za niego ręczyły???

a co do regulaminu to rzeczywiście takiej syatuacji nikt nie przewidział (w I turnieju była trcohę inna, bo po fazie grupowej było losowanie i o pozycji nie decydowały wcześniej zdobyte punkty).
jednej rzeczy nie rozumiem: czy ja mam jakiś inny regulamin?? w 4 punkcie jest wyraźnie napisane, że mecze są anulowane. co prawda, jak juz napisałem nie rpzewidzieliśmy takiego przypadku, ale regulamin to regulamin

podoba mi się ta dyskusja Laughing

Nie wiem o co chodzi. Wiadomo ze Castroll juz nie zagra bo nie ma takiej druzyny, a w regulaminie pisze ze jesli beda dwa walkowery to mecze tej druzyny sa anulowane. Wiec pozostaje tylko anulowac wyniki castrolla i po sprawie. A od nastepnej edycji trzeba troche poprawic regulamin, który przewidywałby taka sytuacje i nie stwarzal problemow dla druzyn ktore na tym traca, np. przyznac punkty i jakis wynik (3:0) lub pozwolic aby inny team przejal punkty poprzednika. Takie jest moje zdanie na ten temat.

moim zdaniem nie ma problemu.

8 grup x 4 zespoły = 32 zespoły (pomijając że juz castrolla nie ma)

wchodzi do dalszych rozgrywek 16 zespołów (tj. z I i II miejsca w grupie), a dalej gramy zwykły system "drabinkowy" (tak jak się gra na wszystkich mistrzostwach).
z tego co pamiętam w którejś z edycji graliśmy systemem "drabinkowym" i było ok.

PS. mówiąc system "drabinkowy" mam na myśli grę 1A - 2B, 2A-1B itd. (napewno wszyscy wiedzą o co chodzi)

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

ktoś kiedyś wymyślił ranking, ale mi osobiści się to nie podoba, wrócmy do drabinki i nie będzie kłopotów z walkowerami. Pomysł żeby zastępować odpadające drużyny po 2 czy 3 kolejkach to niewypał

Jeżeli większość prezesów jest za drabinką a'la mistrzostwa świata to muszę sie ustosunkować.
Pozdro Smile

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

losowanie z rozstawieniem drużyn z pierwszego miejsca i drugiego to tez dobry pomysł. Może niech organizator zrobi ankiete i wybierzemy. Jestem za tym by decyzję podejmowali wszyscy a nie tylko wybrama grupa tzw. rada czy inny twór

ja jestem za rozegraniem jak stanowi regulamin w tym sezonie kazdy chyba wiedział co to oznacza ze ktos odpadnie. Trudno ale trzeba przestrzegac istniejącego regulaminu. A w nastepnym sezonie zagramy drabinke. Drabinka tak ale nie teraz jak juz gramy w regułach jakie mamy. To tak jak romek zrobił matury. nie zgodne z konstytucja. wiec panowie....

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

to chyba oczywiste że propozycje moje dotyczą następnego turnieju. nie można zmieniać zasad w trakcie trwania turnieju. Trzeba też pomyśleć co zrobić w przypadku gdy drużyna tak jak Twoja nie może grać w turnieju od początku?

Ale go "stłukłeś". Przecież mecze są przełożone, szczegóły są na stronie [link widoczny dla zalogowanych] . A tak w ogole to było by ciekawie, gdyby pary tylko na 1 fazę pucharową były by też losowane spośród awansujących z grup, wyeliminowało by to specjalne podkładanie się i kombinowanie, żeby trafić na łatwiejszych przeciwników. Oczywiście szczegóły takiego losowania można by było uzgodnić.
Ale jak myślę mój pomysł przepadnie...

Piotrku ja własnie pisałem wcześniej o tym ale jakoś nie specjalnie się to podobało ale dla mnie to jest ciekawa propozycja i tak jak napisałeś nie byłoby kombinowania

Ano tak, nie zauważyłem. Laughing

Hmm...
Ciekawe dlaczego jest taki opór w tej sprawie... Question

Widać większość się boi, że szybko by odpadła z turnieju trafiając w wyniku losowania na lepsze teamy, to nic nie zmieniajmy, bo po co się męczyć i dłużej pomyśleć nad taktyką...
Trzeba by pomyśleć, jak zwalczyć ten UKŁAD, buhahahaha. Laughing

Ja osobiście myślę, że to czego potrzeba temu turniejowi to jakieś szybkie zmiany, zmiany, zmiany, bo taka stangancja to nic ciekawego nie wróży, poza utrzymaniem obecnego stanu rzeczy i dominacji silniejszych teamów, a przecież chodzi o wyrównywanie szans...

moim zdniem jedno losowanie jest wystarczające. następuje wtedy podział zespołów na "dość wyrównane grupy" z uwzglednieniem poziomu hattrickowego prezentowanego przez dane teamy (w sensie uwzględniami ranking HT). w dalszej części rozgrywek powinniśmy grac wg schematu (mam na mysli drabinkę: 1A-2B itd., albo drabinke którą gramy w tej edycji 1 I - 8 II (czytaj. pierwsza drużyna z pierwszego miejsca gra z ósmą drużyną z miejsca II, itd)).
myślę, że jest to rozwiązanie najbardziej praktyczne (tylko raz trzeba zorganizować losowanie). jednocześnie honoruje zespoły które zagrały dobrze w grupach, przez co zmierzą się z "teoretycznie" słabszymi przeciwnikami w dalszej rundzie.
argument o ustawianiu się i "kombinowaniu" żeby na kogos trafić albo nie trafić jest dla mnie absurdalny. najlepszym tego przykładem są wszystkie imprezy piłkarskie, koszykarskie itd. - nie pamietam aby kiedykolwiek powstał pomysł, aby po fazie grupowej (przyp. grupy były losowane) odbywały się kolejne losowania, ... i kolejne w ćwierfinałach, ... i może kolejne w półfinałach, ... a może żeby wyrównać szansę zalosować kto wygra finał bez rozgrywania meczu. czysty absurd.

PS. teoretyczne planowanie i "rozkminianie" poszczególnych grup, wyników meczy, ewentualnych przyszłych przeciwników w drodze do kolejnej fazy, dla osób które troszkę się interesują piłką nożną nie jest obce (przed każdą wielką impreza w wiekszosci gazet są dodatki z rozpisanymi grupami, meczami i "drzewkiem"-droga dojścia do finału).
wprowadzając (moim zdaniem nie do końca przemyślane) kolejne losowania burzymy pewnien schemat, który jak do tej pory sprawdza się i funkcjonuje od wielu dziesiątek lat na całym świecie. ... to dlaczego nie u nas w turnieju ???

Dołączył: 03 Cze 2006 Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów

Grzego napisał:

moim zdniem jedno losowanie jest wystarczające. następuje wtedy podział zespołów na "dość wyrównane grupy" z uwzglednieniem poziomu hattrickowego prezentowanego przez dane teamy (w sensie uwzględniami ranking HT). w dalszej części rozgrywek powinniśmy grac wg schematu (mam na mysli drabinkę: 1A-2B itd., albo drabinke którą gramy w tej edycji 1 I - 8 II (czytaj. pierwsza drużyna z pierwszego miejsca gra z ósmą drużyną z miejsca II, itd)).
myślę, że jest to rozwiązanie najbardziej praktyczne (tylko raz trzeba zorganizować losowanie). jednocześnie honoruje zespoły które zagrały dobrze w grupach, przez co zmierzą się z "teoretycznie" słabszymi przeciwnikami w dalszej rundzie.
argument o ustawianiu się i "kombinowaniu" żeby na kogos trafić albo nie trafić jest dla mnie absurdalny. najlepszym tego przykładem są wszystkie imprezy piłkarskie, koszykarskie itd. - nie pamietam aby kiedykolwiek powstał pomysł, aby po fazie grupowej (przyp. grupy były losowane) odbywały się kolejne losowania, ... i kolejne w ćwierfinałach, ... i może kolejne w półfinałach, ... a może żeby wyrównać szansę zalosować kto wygra finał bez rozgrywania meczu. czysty absurd.

PS. teoretyczne planowanie i "rozkminianie" poszczególnych grup, wyników meczy, ewentualnych przyszłych przeciwników w drodze do kolejnej fazy, dla osób które troszkę się interesują piłką nożną nie jest obce (przed każdą wielką impreza w wiekszosci gazet są dodatki z rozpisanymi grupami, meczami i "drzewkiem"-droga dojścia do finału).
wprowadzając (moim zdaniem nie do końca przemyślane) kolejne losowania burzymy pewnien schemat, który jak do tej pory sprawdza się i funkcjonuje od wielu dziesiątek lat na całym świecie. ... to dlaczego nie u nas w turnieju ???

pod tym sie podpisuje

Napisałem - "było by ciekawie, gdyby pary tylko na 1 fazę pucharową były by też losowane spośród awansujących z grup".
Przed ostatnią kolejką widać, już mniej więcej kto na kogo trafi i można kombinować i podkładać się do woli, więc nie bardzo wiem co jest tu tym czystym absurdem.
A poza tym dzięki temu odjęciu punktów przypuszczalnie będę najgorszą drużyną z 2 miejsc i trafię na "teoretycznie słabszą drużynę Laughing

", którą może być np:. FC Cezar...
I to się nazywa wyrównywanie szans...
Ale to tylko dzięki temu zamieszaniu w tej edycji i niedopracowanemu regulaminowi...
A poza tym ta drabinka jest źle zrobiona, bo na te "teoretycznie słabsze drużyny" to trafiają zespoły z 1 miejsc...

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

tylk że wszystkie Twoje wyliczenia są teoretyczne i poparte bardzo kruchymi przesłankami. Zrobisz wszystko żeby zmienić reguły bo wyliczyłeś że trafisz na FC Cezar? A co w przypadku kiedy nie trafisz na jerzego, przejdziesz 1 rundę rozgrywek pucharowych i trafisz na niego lub inną drużynę poza Twoim zasięgiem? Losowanie?

Wcale nie zamierzam zmieniać reguł tylko dlatego, że być może trafię na FC Cezar, bo to jest spowodowane sytuacją w tej edycji. A w ogóle to reguły jak dla mnie sprzyjają lepszym drużynom, co potwierdza ta dyskusja, w której w obronie "starego porządku" wypowiadały się lepsze zespoły.
Z tym zespołem jest niemożliwe żebym przeszedł 1 fazę pucharową, musiałbym chyba prawie cały skład wymienić...

reguły wcale nie są jakieś dziwne. to noramlne, że na pewnym szczeblu rozgrywek mocne drużyny trafią na słabsze. no chyba, że zrobić by taki zapis, że wszystkie drużyny z I miejsc grają po jednej stronie drabinki z z II po drugiej stronie. i zwycięzcy spotykają się w finale???ale to chyba nie o to chodzi. turniej jest chyba po to, żeby wyłonić najlepszą drużynę. a co do trafienia na FC CEZAR to chyba póki co ja mam mniejsze szanse na I miejsce w grupie (szczególnie po ostatnim zwycięstwie Smrodkowa). zagrajmy tak jak jest to napisane w regulaminie i już. po co komplikować sobie życie??
jeszcze jedno, co do wypowiadania się na forum to wypowiedzieć może się każdy nawet jak się nie zgadza, przecież głowy nikt mu nie urwie.

Dołączył: 03 Cze 2006 Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów

piotrek nie rob cyrkow Exclamation

wzorujmy sie na rzeczywistosci a nie kombinujesz jak kon pod gore!

karolguru napisał:

jeszcze jedno, co do wypowiadania się na forum to wypowiedzieć może się każdy nawet jak się nie zgadza, przecież głowy nikt mu nie urwie.

podpisuję się pod tym rękami i nogami Laughing

A poza tym to przecież dyskusja, a niektórzy to mnie tak zażarcie i gorliwie krytykują, jakbym był odpowiedzialny za te zmiany i już miał zamiar je wprowadzać w życie.

Piotrek "piotreksmiotrek" T. - etatowy zadymiacz na forum, zwolennik kontrowersyjnych zmian w turnieju, kłania się i dziękuje za uwagę Very Happy

Ps. Jeszcze tu wrócę, co byście się nie nudzili i rozbestwili. Smile

Buhahaha.

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

ta dyskusja pokazuje jak odmienne są zdania na temat wyłaniania par w dalszej fazie rozgrywek. Ma propozycje by trzy przedstawione w tym wątku koncepcje, przeanalizować i poddać pod głosowanie. Niech każdy się wypowie i wybierzmy. Obowiązywał by od następnej edycji.

1. obecny system gdzie drużyny w fazie pucharowej pary dobierane są na zasadzie rankingu (krytykowany przez piotrka bo faworyzuje lepsze drużyny, podobny system obowiązuje w Lidze Mistrzów gdzie biedni nie mają czego szukać)

2 system obowiązujący we wcześniejszych edycjach, czyli 1A -2B 2A -1B i dalej (ten podoba mi się najbardziej, a przykład to World Cup)

3 losowanie (pomysł Żula) może być z podziałem na dwa kosze 1 i 2 miejsce w grupie, by wykluczyć ponowne spotkanie się drużyn rywalizujących poprzednio w grupie można losować ponownie a drużynę wylosowaną wcześniej przesunąć o jedno miejsce (losowanie Pucharu UEFA, LM czy grup eliminacyjnych ME i MŚ)

irek super podsumowanie proponuje zrobic ankiete kto jest za jaka opcja. I rozumiem ze kłotnia dotyczy w tej kwestii tylko fazy pucharowej. To juz bedziemy mieli jak grac w następnej edycji

Irek_Swirek napisał:

1. obecny system gdzie drużyny w fazie pucharowej pary dobierane są na zasadzie rankingu (krytykowany przez piotrka bo faworyzuje lepsze drużyny, podobny system obowiązuje w Lidze Mistrzów gdzie biedni nie mają czego szukać)

Coś Ci się pomyliło, bo akurat o tym pomyśle to nic nie słyszałem, a na moją surową krytykę zasługuje punkt drugi.

A poza tym mnie interesuje losowanie tylko w 1 rundzie fazy pucharowej bezpośrednio po zakończeniu fazy grupowej, a później może być normalnie, czyli jak było do tej pory.

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

w obecnej edycji po zakończeniu fazy grupowej pary dobierane są na zasadzie rankigu nie HT, ale zajętego miejsca w grupie i zdobytych punktów. Naijepszy z pierwszego miejsca grał znajorszy z drugiego i dalej. Daruś odpadł, tobie ubyło punktów i niezadowolony byłeś (mimo wygranej z KS Rososz) stąd cała ta dyskusja. Nieprawdaż? A może cos przeoczyłem?

P.S. Do wszystkich. Zróbmy ankiete i koniec tematu.

Irek_Swirek napisał:

Daruś odpadł, tobie ubyło punktów i niezadowolony byłeś (mimo wygranej z KS Rososz) stąd cała ta dyskusja. Nieprawdaż? A może cos przeoczyłem?

Niestety mylisz się. Ja jestem niezadowolony, nie dlatego, że Castroll odpadł i ubyło mi punktów i nie tylko mnie zresztą, tylko w ogole z obowiązującego stanu rzeczy.

Irek_Swirek napisał:

Naijepszy z pierwszego miejsca grał znajorszy z drugiego i dalej

To w/g mnie to jest do d..., bo automatycznie promuje lepsze drużyny, bo jakie szanse ma najgorsza drużyna z 2 miejsc z najlepszą z pierwszych?
Tylko "szczęśliwe zrządzenie losu" typu ostatni mecz żula albo coś w tym stylu może odebrać zwycięstwo lepszej drużynie, bo nawet jak walczy ona o ważne cele w lidze to i tak wystawi taki skład, który z łatwością poradzi sobie z taką, stojącą na przegranej pozycji drużyną.

Irek_Swirek napisał:

P.S. Do wszystkich. Zróbmy ankiete i koniec tematu.

A po ankiecie nie spodziewam się rewolucji, bo większość teamów jest z wyższej półki i nie w smak byłyby im jakiekolwiek zmiany, które przyczyniłyby się do zachwiania ich dotychczasowej pozycji. Poza tym spodziewam się małego zainteresowania ankietą, lepszy byłby taki "specjalny" wątek, w którym każdy z menadżerów w jednym swoim poście mogłby się wypowiedzieć co o tym sądzi.

ty piotrek chyba pierdolniety jesteś. Co ty bys chciał zeby ci lepsi niby jeszcze ci piłki podawali. walcz o to by nie byc najsłabszym tylko w srodku i wtedy masz taka sama droge jak ten najlepszyi dlaczego ma sie karac druzyny które są niby lepsze. Chłopie zastanów sie troche zanim cos napiszesz bo takie gadanie swiadczy tylko o braku twojej wyobrażni i pokazuje wyimagonowane fobie. Zrozoum to nie masz szans wygrac z najlapeszymi bo: nie masz takich zawodników, bo nie masz takiej kasy i nie masz takiego doświadczenia. wiec naucz sie cieszyc tym czym mozesz a nie chciałbys miec wszystko dla siebie. wg mnie tak jak jest ok. Tylko faktycznie zwykła drabinka jak w WC czy ME i spokoj by nie dyskryminowac grup w których nie mozna rozegrac pełnej liczby meczów. Pozdro

Dołączył: 03 Cze 2006 Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów

marekwojtas napisał:

ty piotrek chyba pierdolniety jesteś. Co ty bys chciał zeby ci lepsi niby jeszcze ci piłki podawali. walcz o to by nie byc najsłabszym tylko w srodku i wtedy masz taka sama droge jak ten najlepszyi dlaczego ma sie karac druzyny które są niby lepsze. Chłopie zastanów sie troche zanim cos napiszesz bo takie gadanie swiadczy tylko o braku twojej wyobrażni i pokazuje wyimagonowane fobie. Zrozoum to nie masz szans wygrac z najlapeszymi bo: nie masz takich zawodników, bo nie masz takiej kasy i nie masz takiego doświadczenia. wiec naucz sie cieszyc tym czym mozesz a nie chciałbys miec wszystko dla siebie. wg mnie tak jak jest ok. Tylko faktycznie zwykła drabinka jak w WC czy ME i spokoj by nie dyskryminowac grup w których nie mozna rozegrac pełnej liczby meczów. Pozdro

wkoncu ktos to dosadnie powiedzial Very Happy

marekwojtas napisał:

Co ty bys chciał zeby ci lepsi niby jeszcze ci piłki podawali

Nooo, a najlepiej żeby bramkarz schodził z drogi moim, wściekłym, rozjuszonym i żądnym sławy, pieniędzy, zaszczytów i zdobycia bramki oczywiście, piłkarzom... Laughing

marekwojtas napisał:

Zrozoum to nie masz szans wygrac z najlapeszymi bo: nie masz takich zawodników, bo nie masz takiej kasy i nie masz takiego doświadczenia.

No to po co w ogole jest ten turniej, jak nikt ze słabszych drużyn w/g Twojego wywodu nie ma szans z najlepszymi. To zróbcie sobie turniej dla najlepszych drużyn od 6 ligi, a dla reszty zostawcie jakiś turniej pocieszenia albo coś w tym stylu.
Normalnie kulturą to Ty nie grzeszysz.

marekwojtas napisał:

a nie chciałbys miec wszystko dla siebie

Moja "walka" dotyczy wyrównania szans dla słabszych teamów, a nie szukania okazji jakby tu podstępem zdobyć ten puchar czy wygrać turniej.

A poza tym widzę, że nie mam czego tu szukać, jak wszelkie moje pomysły i inicjatywy spotykają się z dość dużym oporem. Zresztą zaraz wszyscy na mnie naskoczą i będzie znów afera i jak zwykle wiadomo kto będzie winny.
A przecież ja tylko chciałem podyskutować, bo

karolguru napisał:

jeszcze jedno, co do wypowiadania się na forum to wypowiedzieć może się każdy nawet jak się nie zgadza, przecież głowy nikt mu nie urwie.

.

pierdolnięty i owładnięty wyimaginowanymi fobiami Piotreksmiotrek.

jerzy_82 napisał:

wkoncu ktos to dosadnie powiedzial Very Happy

Nie wiem z czego masz się cieszyć i podniecać. Przyjemnie by Ci było gdyby Cię ktoś podobnie albo jeszcze gorzej nazwał Question

Myślałem, że już zakopaliśmy topór wojenny. Laughing

Ps. Rób ktoś tą ankietę i koniec. Podporządkuję się, bo widzę że nie mam wyjścia.

Dołączył: 03 Cze 2006 Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów

piotrek faktem jest ze to ty spory wywolujesz nei inni, mi tam sie sprzeczac nie chce z nikim ale pewne fakty mowia same za siebie.

Dołączył: 14 Sty 2006 Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów

a ja myślałem że moja wypowiedź zakończy dyskusję a jest odwrotnie. Piotrek krytykuje i konfliktuje sie z każdym kto popadnie a może by tak lepiej zamiast się obrażać podał jakąś konkretną propozycje. Do tej pory nie przeczytałem nic takiego. Jak według ciebie ma wyglądać ten turniej żeby słabsi mieli szanse na wygraną?