Rejestracja
Forum XVII Turniej o Mistrzostwo Powiatu Ryckiego w Hattricku Strona Główna
FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj
Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu  Forum XVII Turniej o Mistrzostwo Powiatu Ryckiego w Hattricku Strona Główna » VI turniej

Autor Wiadomość
Tomek




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 340 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 19:56, 01 Gru 2006 Back to top

mamy juz na chwile obecna 27 zgloszen do turnieju ciekawe co bedzie dalej i co z tym zrobimy ma ktos jakies pomysly?

ja osobiscie proponuje zeby jeszcze poczekac i licze ze do turnieju zglosza sie 32 druzyny wtedy bysmy mieli mistrzostwa swiata tylko nie wiemczy by wsytarczylo terminow! z moich wyliczen wynika ze dalo by rade to zagrac i nawet 2 terminy byly by wolne(w razie czego czas na pucharowiczow) tylko czy wtedy ht kalendarz nie bedzie za gesty?wedlug mnie nie mysle ze bylo by to dobre i ciekawe rozwiazanie bylo by duzo grania duzo druzyn i duzo emocji! po meczach grupowych mieli bysmy 1/8 , 1/4 , 1/2 , final.....
kalendarz spotkan wstepny
4 kolejka ligi - 1 kolejka pucharu
5-2
6-3
7-pauza ( to druzyna ktora grala w pucharze mogla by rozegrac zalegly mecz)
8-4
9-5
10-6
11-pazua
12-1/8
13-1/4
14-1/2
15-final! wtedy druzyny zagralby najmocniejszymi zestawieniami
ewentualnie w 11 koljece nie musialo by byc pauzy i wtedy turniej potrwal by troche krocej
co wy na to?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karolguru
Administrator



Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1248 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Rososz

PostWysłany: Wto 11:05, 05 Gru 2006 Back to top

w tej chwili mamy 28 drużyn zgłoszonych (jeśli dobrze policzyłem). to daje nam 7 grup po 4 drużyny. jeśli zgłoszą się jeszcze 4 drużyny to zrobimy 8 grup. myślę, że skoro mamy zacząć po 4 rundzie PP to zapisy można przyjmować jeszcze dobre dwa tygodnie (chociaż jest to kwestia do ustalenia; możemy rozlosować grupy wcześniej i czekać). rozumiem też, że gramy systemem z ostatniego sezonu: z 7 grup awansuja po dwie najlepsze drużyny oraz dwie najlepsze dryżyny z III miejsc. problem pozostaje tylko ze składem grup: losowanie czy rozstawienie. ja jestem za losowaniem, ale tu znowu jest problem jak przeprowadzić to losowanie, jedno jest pewne: siedem najlepszych drużyn trzeba rozstawić w grupach; a co z resztą?? podzielić je jakoś na koszyki czy dolosowywać z jednego?? ja skłaniam się ku drugiemu rozwiązaniu. ostatnia sprawa to ranking: bierzemy pod uwagę tylko ranking HT czy tak jak to było w zeszłym sezonie również punkty uzyskane w turnieju??
no i to chyba tyle, jak sobie coś jeszcze przypomnę to napiszę. pozdro Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Wto 13:40, 05 Gru 2006 Back to top

To rozumiem, że macie już wyliczone co i jak z tym losowaniem. Ogólnie to ja bym wolał jak piszesz 7 najlepszych drużyn, po jednej w każdej grupie, w/g kolejności w rankingu ht bez żadnych punktów za turniej. Poza tym 7 drużyn w kolejności od najlepszej do najgorszej, a nie mistrz ubiegłorocznego turnieju na 1 miejscu, a dalej reszta. A pozostałe drużyny losowane, ale nie z jednego koszyka, tylko z wielu. Nie wiem dlaczego ma być z jednego koszyka, rozumiem że tak wam będzie łatwiej losować, to tak napisałeś. I kiedy będzie wiadomo, jaki jest ten system losowania?

Pytam się tak z ciekawości, a nie po to żeby prowokować jakąś kłótnię. W końcu uczestnicy muszą być poinformowani o regułach gry, czyż nie? A nie moja wina, że niektórych to tak interesuje, niczym zeszłoroczny śnieg. Nie jestem ciemnym ludem żebym się na wszystko godził.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karol_ryki




Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 242 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: RiChMoNd

PostWysłany: Wto 19:14, 05 Gru 2006 Back to top

Ja proponuje najpierw podzielic druzyny na 4 koszyki i losowac do kazdej grupy po jednej kapeli i tak bedzie dobrze Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marcin96




Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1036 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rososz

PostWysłany: Wto 19:40, 05 Gru 2006 Back to top

piotreksmiotrek napisał:
Poza tym 7 drużyn w kolejności od najlepszej do najgorszej, a nie mistrz ubiegłorocznego turnieju na 1 miejscu, a dalej reszta.


MISTRZ musi byc ustawiony z pierwszego miejsca bo to wkoncu mistrz. najlepsza druzyna!!!

co do losowania to nie chce mi sie kolejny raz pisac co i jak.

a co do rankingu to raczej bedzie ranking HT + punkty zdobyte w turnieju. to wyrownuje szanse. np. MKS Januszki. chyba ze by bylo duzo sprzeciwow to wtedy zrobi sie ankiete.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karol_ryki




Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 242 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: RiChMoNd

PostWysłany: Wto 20:44, 05 Gru 2006 Back to top

Mi tam sie podoba propozycja Marcina96 Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Wto 21:20, 05 Gru 2006 Back to top

Nic nie musi. Musi to na Rusi. Mistrz to mistrz i co z tego. W tym roku może już nie być mistrzem. Nie widzę sensownego powodu dlaczego wyróżniać mistrza, piszę w ogóle, a nie o konkretnej drużynie. Mam dziwne wrażenie, że dotąd będziecie kombinować z tym losowaniem dopóki nie będzie ono ustawione pod konkretne drużyny. Nie wiem czy taka punktacja ma wyrównywać szanse, jak w poprzednim turnieju w/g rankingu ht i punktów rozstawienie w grupach było identyczne jak bez punktów, to nie wiem czym to mam się różnić. Ale jak ktoś lubi się męczyć, to proszę bardzo, tylko nie wiem czemu ma to służyć. Zresztą i tak pewnie zrobicie jak chcecie, a reszta będzie musiała to zaakceptować albo ... .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karolguru
Administrator



Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1248 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Rososz

PostWysłany: Wto 21:55, 05 Gru 2006 Back to top

mistrz będzie rozstawiony i koniec Twisted Evil Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marcin96




Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1036 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rososz

PostWysłany: Pią 18:32, 08 Gru 2006 Back to top

jest jeszcze kwestjarazy ile mnozymy pkt uzyskane w poprzednim turnieju.
ja proponuje razy 50. ma ktos jakies inne propozycje?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 19:44, 08 Gru 2006 Back to top

moja propozycja:

liczbe zapisanych zespolow dzielimy na 4 aby losowac z 4 koszykow Smile

1 koszyk ( 7 zespołów ) 1-7
mistrz turnieju oraz 6 najwyzej klasyffikowanych drużyn trafiaja do pierwszego koszyka.

2 koszyk ( 7 zespołów ) 8-14
kolejna 7 kolejno klasyfikowanych

3 koszyk ( 7 zespołów ) 14-21
kolejna 7 kolejno klasyfikowanych

4 koszyk ( 7 zespołów ) 22-28
i kolejna 7 Smile

ktos kto bedzie losowal sporzadza tabele 7 grup po cztery zespły każda.

nastepnie losuje z koszyka nr4 i rozpisuje te 7 zespołów kazdy do innej grupy (np. losuje zespol rozstawiony z nr 28 i jako ze byl on pierwszy wylosowany trafia do grupy A, kolejne zespoly do kolejnych gróp).

kolejno koszyk nr 3 i podobna procedura

pozniej nr 2

no i potentaci na koncu

losujemy od konca zeby emocje rosly Smile

i najlepiej zeby losowaly 2-3 osoby. Osobiscie uwazam ze powinein piotrek na rece patrzec - nasz najwiekszy aktywista (to komplement)

mysle ze to najsprawiedliwsze dla wszystkich.
nie bedzie super mocnych i super slabych grup.
oczywiscie rozumiem w jakiej sytuacji stawaia to zespoly z miejsc 22-28 ale niestety nie wyobrazam sobie zeby doszlo do sytuacji ze utworzy sie z nich odrebna grupa - bez wyzej klasyfikowanych zespolow.
to dopiero bylo by gleboko niesprawiedliwe.

co do mnoznika dla klasyfikacji to nie mam zdania - niech inni wybiora, zdaje sie na was Smile

prosze o opinie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marekwojtas




Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 268 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ryki

PostWysłany: Pią 20:19, 08 Gru 2006 Back to top

dokładnie o to chodzi. Wg mnie to doliczanie za udział w turnieju tez jest ok. Promuje to ekipy które grają w turnieju. Lecz stanowi to pokuse do odpuszczania ligi by miec lepsza pozycje wyjsciową w tym juz jakże prestiżowym turnieju. Jestem za dodawaniem pkt za udział w turnieju z poprzedniej edycji.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pią 23:25, 08 Gru 2006 Back to top

Skoro ja mam niby nadzorować to losowanie to sprawiedliwie by było gdyby jakiś reprezentant z Rososzy się pojawił na wypadek tego mataczenia. Mógłby to być np marcin96, to by dostał tą nagrodę za typerka. I gdzie to by było to losowanie? A tak w ogóle to nie mam większych zastrzeżeń, tylko w/g mnie to za dużo kombinowania jest przy tym losowaniu, że inni mogą sobie pomyśleć, że to takie zagmatwane i lepiej to olać, nic się nie pytać i startować na zasadach jakie będą ustalone. A sprawiedliwie można by było zrobić jakąś dyskusję na forum w gronie wszystkich graczy, a nie tylko wybrańców, którzy lepiej się znają i zebrać kilkanaście propozycji i na ich podstawie opracować jakieś reguły losowania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:53, 09 Gru 2006 Back to top

piotreksmiotrek napisał:
. A sprawiedliwie można by było zrobić jakąś dyskusję na forum w gronie wszystkich graczy, a nie tylko wybrańców, którzy lepiej się znają i zebrać kilkanaście propozycji i na ich podstawie opracować jakieś reguły losowania.


no to chyba taka dyskusja Smile

ja nie powiedzialem piotrek ze masz losowac tylko nadzorowac. Takimi rzeczami to sie organizator zajmuje i on moze to komus zlecic - ale nie wymuszajmy na nim decyzji.

karolu czekamy na odpowiedz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Sob 10:22, 09 Gru 2006 Back to top

Ale w dyskusji wypowadają się tylko osoby z dłuższym "stażem", poza pewnymi wyjątkami. Laughing
Może trzeba by było zachęcić początkujących do jakiś wypowiedzi, ale wydaje mi się że jakoś większość raczej lubi się przystosowywać do istniejących warunków, tylko ja mam coś do powiedzenia.
A ja wcale nie pisałem, że chce losować, gdzie to wyczytałeś? Po prostu jestem ciekawy jak to losowanie by przebiegało. I tyle.
A poza tym to chyba będzie więcej grup, jak już jest 29 drużyn.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:14, 09 Gru 2006 Back to top

piotreksmiotrek napisał:
Skoro ja mam niby nadzorować to losowanie to sprawiedliwie by było gdyby jakiś reprezentant z Rososzy się pojawił na wypadek tego mataczenia.


myslalem ze to rososz by losowala a tu beda tylko zaproszeni (moze) Smile żartuje oczywiscie. ja tam swoje powiedzialem a wiekszosc nowych pewnie i tak na forum nie zaglada wiec kogo tu namawiac?

jak ktos chce niech pisze, wszyscy chetnie podyskutujemy Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marcin96




Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1036 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rososz

PostWysłany: Sob 13:01, 09 Gru 2006 Back to top

jak dobrze widze to zaczynamy dopiero 5 stycznia. 29 druzyn niestety nie moze wziac udzialu. i jezlei sie nie zglosza jeszcze 3 druzyny to udzial bierze pierwsze 28 (jak to bylo mowione wczesniej). jeszcze jest pytanie z ktorego tygodnia brac ranking HT? najlepszy bedzie ranking z 25 grudnia. i losowanie przeprowadzic zaraz po swietach. jest jeszcze problem z miejscem losowania. mnie chyba osobiscie zabraknie na losowaniu ale mysle ze karol bedzie na miejscu. mamy jeszcze miesiac do rozpoczecia turnieju wiec jeszcze jakies male poprawki mozna wnosic.
popieram system losowania jerzego_82.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karolguru
Administrator



Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1248 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Rososz

PostWysłany: Sob 19:38, 09 Gru 2006 Back to top

przy losowaniu powinno byc obecnych jak najwięcej osób. możliwości wg mnie są dwie:
najwięcej Hattrickowców jest chyba w Wawie więc proponuje aby to oni zajeli się tą sprawą.
druga możliwość to jakies spotkanie w Rykach (może, np. na halówce??)

co do liczby uczestników: jak policzył Marcin, jest ich 29. według mnie ma on też rację, że jeśli nie będzie ich więcej to zagra tylko 28.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marekwojtas




Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 268 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ryki

PostWysłany: Nie 12:09, 10 Gru 2006 Back to top

jest mozliwosc zrobienie tego w okresie swiatecznym lub wawie to prawda. Potrzeba jest 3 ht-kowców i robimy losowanie. Co do rankingu to ja bym był za ty by brac z konca sezonu ranking a nie biezący. ale nie wiem jeszcze jak to technicznie jest mozliwe


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karolguru
Administrator



Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1248 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Rososz

PostWysłany: Nie 12:36, 10 Gru 2006 Back to top

mamy chyba 31 uczestników, więc zostało jedno wolne miejsce.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Tomek




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 340 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 15:29, 10 Gru 2006 Back to top

pomysl z koszykami uwazam za bardzo dobry a co do rankingu to raczej bierzmy pod uwage obecny ranking tak bedzie najlepiej nie bedzie motania sie i tak bedzie lepiej dla wszystkich a z tego losowania nie robcie takiej afery dwoch rzetelnych ht i niech losuja


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marcin96




Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1036 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rososz

PostWysłany: Nie 15:36, 10 Gru 2006 Back to top

ja jestem za rankingiem z konca sezonu.tylko trzeba by go policzyc dzisiaj bo jutro juz sie zmieni. i brakuje nam jeszcze jednej druzyny, weic jezeli sie zglosi to nie bedzie wiadomo jaki miala ranking?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Tomek




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 340 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:01, 10 Gru 2006 Back to top

nom i nie trzeba sie czaic tylko niech sie komisja zbiera w tym tygodniu robi losowanie i kazdy bedzie wiedzial na czym stoi ewentulanie jeszcze mozemy poczekac na nastpeny tydzien wtedy wyjasni sie tez wiecej z komisja pare druzyn pewnie odleci z pucharu i mniej wiecej bedziemy wiedziec na czym stoimy co do kalendarza. co do tej feralnej komisji uwazam ze pownini sie w niej znalezc
PIotrek Smiotrek
Michal Zul
przedstawiciel rososzy
i ewentualnie jeszcze jedna osoba
nie robmy z tego cyrku przeciez to losowanie naszego turnieju a nie jakiegos fifa.Wiadomo ze niektorzy pracuja inni sie ucza poza granicami ryk wiec ta trojka(narazie dwojka) rozlosuje to hop siup w zyci w net i nie ma na co czekaj jesli pogoda i puchar polski pomoga zaczynamy po 4 kolejece czyli 27 grudnia
co do rankingu to jestem za zeby byl z tego tygodnia co bedzie odbywalo sie losowanie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 1:18, 11 Gru 2006 Back to top

marcin96 napisał:
ja jestem za rankingiem z konca sezonu.tylko trzeba by go policzyc dzisiaj bo jutro juz sie zmieni. i brakuje nam jeszcze jednej druzyny, weic jezeli sie zglosi to nie bedzie wiadomo jaki miala ranking?


niby bylo by to bardzeij miarodajne ale czy ktos to spisal te rankingi? Smile
nie mam nic przeciwko temu zeby rankingi byly odczytane tuz przed losowaniem. jak tam brac woli

aha jakby trzeba w stolicy losowac to ja zapraszam na ursynow Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
ogoneus




Dołączył: 05 Cze 2006
Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 13:16, 13 Gru 2006 Back to top

kiedy wreszcie to losowanie?i tez jestem za zeby odbylo sie w rykach a nie w wawie! czy fifa losuje mistrzostwa europy w afryce albo w australii??? nie!!!!! to losowanie powinno sie odbyc w rykach i jesli bede mial czas to wezme w nim udzial tylko napiszcie kiedy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
terrorym




Dołączył: 13 Kwi 2006
Posty: 364 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rososz

PostWysłany: Śro 16:26, 13 Gru 2006 Back to top

ogoneus napisał:
kiedy wreszcie to losowanie?i tez jestem za zeby odbylo sie w rykach a nie w wawie! czy fifa losuje mistrzostwa europy w afryce albo w australii??? nie!!!!! to losowanie powinno sie odbyc w rykach i jesli bede mial czas to wezme w nim udzial tylko napiszcie kiedy


poczekaj spokojnie. jak bedzie sie cos dzialo to na pewno dadza znac na forum. nie wiem po co robic z tego jakies widowisko. niech zrobi to pare wyznaczonych osob i napisze co i jak. pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Irek_Swirek




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:59, 14 Gru 2006 Back to top

w niedziele lub sobote są mecze na hali, jeśli chłopaki z Rososzy tam bywają to możemy zrobić losowanie. Na mnie możecie liczyć, są tam też prezesi Łosi, Januszków, Żuli, Penkunera, FC Ryki United, śmiotrek też by przyszedł. Co w y na to?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
ogoneus




Dołączył: 05 Cze 2006
Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 11:52, 15 Gru 2006 Back to top

czyli 6 wypisanych przez Irka Swirka by bylo ja tez chetnie wezme udzial w tym zasczytnym losowaniu moze bedzie jakis przedstawiciel rososzy?to juz by bylo 8 a do tego moze jeszcze jakis przedstawiciel richmondowych-warszawskich ht by przybyl to by bylo z 10 osob chyba starczy co?po za tym kazdy moze przyjsc moze byc nas wiecej Smile

HT-sila Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Irek_Swirek




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 14:13, 15 Gru 2006 Back to top

mecze są 4 w niedziele od 16, więc wtedy możemy zrobić losowanie np. w przerwie miedzy 2 a 3 meczem, ja przygotuje karteczki z nazwami. Podajcie proszę tylko zasady podziału na koszyki. Zapraszam. Kto będzie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karol_ryki




Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 242 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: RiChMoNd

PostWysłany: Pią 15:35, 15 Gru 2006 Back to top

JA bede Smile w ta niedziele mecze sa o 12,30(?) bodajze pozniej gra grupa amatorska my gramy 3 mecz o 14 Smile Irku Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Irek_Swirek




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 17:12, 16 Gru 2006 Back to top

to po tym meczu możemy zrobić losowanie czyli ok. 14.45 po meczu Łosie - Mikad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin